tag:blogger.com,1999:blog-17920328.post7715800216710732408..comments2023-10-30T04:53:13.972-04:00Comments on PUENTE AÉREO: La ignorancia y el poderGustavo Faverón Patriauhttp://www.blogger.com/profile/13509602281323253970noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-22186873448991181412011-09-04T00:23:46.312-04:002011-09-04T00:23:46.312-04:00Lo último lógico que te voy a decir: no buscaría i...Lo último lógico que te voy a decir: no buscaría información de lecturas en las oficinas de relaciones públicas, al no ser que la educación vaya tan mal que ellos se encarguen de ese criterio. Por lo demás, me alegra que te hayan informado que zeta es la última letra del alfabeto; seguro que con eso te quedas tranquilo... ¿Ya para qué averiguas de lo que se lee o no en la univerisdad si ni te sirve? Adiós, desconocido: si te pones a responder, será en vano. Es el último minuto que me gasto en ti. Adiós.zetahttps://www.blogger.com/profile/07378016192809489441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-42091740154242473082011-09-01T19:18:57.639-04:002011-09-01T19:18:57.639-04:00Estimado zeta: fui a la PUCP, San Marcos, San Mart...Estimado zeta: fui a la PUCP, San Marcos, San Martín de Porres, Sedes Sapientiae y Telesup, a sus respectivas Oficinas de Relaciones Públicas, de Administración, Centros Federados y oficinas de profesores. Les dije "hay un comentarista de blogs que se identifica como zeta, que afirma que en las universidades los alumnos leen hasta tres libros por semana".<br /><br />En todas partes me respondieron lo siguiente:<br /><br />"Por algo la zeta es la última letra del alfabeto".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-82790535060610741582011-08-31T23:51:08.192-04:002011-08-31T23:51:08.192-04:00Vamos, algo tan sencillo como escribir "En la...Vamos, algo tan sencillo como escribir "En la universidad X,me dejaron a leer los libros 1, 2 y 3 en una semana".<br /><br />Ah, así que mi escritura es tan nebulosa que es imposible que se note la educación institucionalizada que he tenido en mi vida. Ok, así yo digo que la única razón por la que preguntas es para molestar y para alimentar tu ego. No sería raro, pues es el primer argumento que usas. Bueno, el fundamento lo encuentras en la mayoría de escuelas o centros de educación, en las constantes quejas para cambiar el modo de enseñanza en el país... ¿El modelo memorista te suena? Ya dije que no iba a mencionar el nombre de ninguna de las universidades, ¿para qué insistir? ¿Crees que me vas a hacer hablar solamente por decir que no tengo validez? No seas tonto. Vamos, saber si estoy o no en lo incorrecto ni siquiera depende de mí, ni siquiera es parte de mi esfuerzo. Si tanto te interesa, tómate el trabajo de ir a las universidades y preguntar.zetahttps://www.blogger.com/profile/07378016192809489441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-16815960574425188202011-08-31T20:27:43.407-04:002011-08-31T20:27:43.407-04:00Obama un escritor premiado y Sara Palin una ignora...Obama un escritor premiado y Sara Palin una ignorante y estupida?<br /><br />Conservatismo y liberalismo son los dos polos en los que se desenvuelve la politica norteamerica y creo que debes tener cuidado en dejarte llevar por lo que la prensa dice.<br /><br />La prensa sesga, condiciona que ves y hay un enorme sesgo hacia Obama. El mismo sesgo que hubo hacia Bush antes que invadiera Irak.<br /><br />Desconoces completamente que significa el conservatismo, es como que para ti, solo dberian haber liberales en EEUU. Que poco conoces este pais.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-4020292819617691442011-08-31T13:18:03.952-04:002011-08-31T13:18:03.952-04:00Pulmón de Susana:
Tú argumento se puede resumir e...Pulmón de Susana: <br />Tú argumento se puede resumir en la siguiente línea "... el ejercicio “intelectual” y abstracto NO ES SUFICIENTE O UN REQUISITO PARA SER UN BUEN PRESIDENTE, como ud insinua en su articulo."<br /><br />1.- Nadie insinúa que sea suficiente.<br />2.- Si no es un requisito, ¿qué haces tú aquí reflexionando sobre el papel de los intelectuales en la política? ¿No es ese un ejercicio intelectual? ¿Cómo hace alguien para hacer lo que sea -manejar una combi, por ejemplo- sin una idea de qué se puede hacer y qué no es admisible?El esfínter de Beatriznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-29334168924740461252011-08-31T05:01:26.709-04:002011-08-31T05:01:26.709-04:00Hola Gustavo. Interesante post, que muestra un asp...Hola Gustavo. Interesante post, que muestra un aspecto adicional -políticamente mucho más relevante- de las responsabilidades del intelectual frente a la acción pública, tema al cual has vuelto varias veces.<br />Sólo por ser relevante al tema del existismo, recordaré que Alberto Fujimori confesó alguna vez (temprano en el cargo) que no leía libros, pero que podía decir que su pensamiento había sido influenciado por Edwards Deming (inventor, entre otras cosas, del concepto de calidad total y el "Método Deming" de gestión empresarial que revolucionó el Japón de la posguerra). Recuerdo que la entrevista donde leí eso dio paso a una serie de artículos en los que la prensa todavía tenía vestiduras qué rasgarse respecto a un presidente que admitía tal "chatura". Eran otros tiempos? Creo que la confusión es general y sólo aumenta. Creo que la afirmación "no importa si el gato es blanco o negro, sino que cace ratones" podría suscribirla fácilmente un PPKausa. Creo que la recomendación presidencial a Daisy Cori bien pudo provenir, textual, del Pancho Tudela cuyas afinidades bien criticas. Incluso los títulos a leer podrían haber sido similares -el CAEN no se caracteriza por su equilibrio ideológico: lo finge, más bien, con periódicos bandazos a derecha e izquierda. Ya he mencionado que el aspecto progresista del gobierno de Humala es, en mi opinión, un espejismo, una onda de estabilidad relacional que puede disolverse de un momento a otro en sus propias contradicciones -y en las demandas de algunos de los menos liberales de sus asociados. Ojaláno sea así. ojalá, también, que si todo sale a pedir de boca se rehúse la tentación antidemocrática de quedarse "un ratito" más a seguirlo haciendo bien. Porque las transformaciones que requiere el Perú, y su educación en particular, no se dan en cuatro presupuestos anuales consecutivos. Un abrazo, EEnrique Prochazkahttps://www.blogger.com/profile/09794399369618006271noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-66141293979353613832011-08-31T01:14:51.522-04:002011-08-31T01:14:51.522-04:00La condición intelectual que tenga un presidente e...La condición intelectual que tenga un presidente es importante a la hopra de tomar decisiones. Mucho debe haber leído sobre historia porque no se puede avanzar si no se conoce el estado anterior y cómo otros lo hicieron o vivieron, es no desconocer la experiencia humana vital para la toma de decisiones a nivel de un estadista. Adicionalmente debo decir, que la lectura de novelas o ficción ayuda a la mente a trabajar de una manera diferente a como lo hace todos los días. ES como un ejercicio que le ayuda a hacer nuevas conexiones neuronales y no por esto podría pensar que sus decisiones serán desatinadas. Tampoco voté por OH, pero espero que conozca la historia mejor que cada uno de los peruanos para evitar repetirla.Víctor Hugohttps://www.blogger.com/profile/07591366624587576976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-46022152132314012012011-08-30T10:40:40.602-04:002011-08-30T10:40:40.602-04:00Sería raro que no me acordase de las universidades...Sería raro que no me acordase de las universidades que me han acogido en algún momento, ¿no? <br /><br />Pues, leyéndote, creo que no sería raro.<br /><br />Mas bien, parece que lanzaste una opinión sin mayor fundamento que el "entiendo que en todos lados". Un ejemplo preciso de alguna universidad donde dejen a leer tres libros por semana, que tu dices conocer, permitiría saber si dices la verdad o hablas por hablar.<br /><br />Vamos, algo tan sencillo como escribir "En la universidad X,me dejaron a leer los libros 1, 2 y 3 en una semana".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-7919884998414235632011-08-30T09:29:30.247-04:002011-08-30T09:29:30.247-04:00Una precisión: The Bayou Trilogy no es la obra cen...Una precisión: The Bayou Trilogy no es la obra central de Woodrell, sino la compilación de sus tres primeras novelas, todas de corte policial y ambientadas en New Orleans. Se dice que Woodrell realmente encontró su voz más tarde, cuando comenzó a escribir de los Ozarks en Missouri.Gonzalo Bhttps://www.blogger.com/profile/04947145087511918151noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-193932331757152072011-08-29T23:57:47.521-04:002011-08-29T23:57:47.521-04:00Sería raro que no me acordase de las universidades...Sería raro que no me acordase de las universidades que me han acogido en algún momento, ¿no? Aparte no veo en dónde está la negación o la necesidad de poner los nombres, cuando entiendo que en todos lados se da lo mismo. En mi caso, libros sobre teoría literaria.zetahttps://www.blogger.com/profile/07378016192809489441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-6894077341499658592011-08-29T13:04:52.359-04:002011-08-29T13:04:52.359-04:00No pues Zeta, eso de "en todas las universida...No pues Zeta, eso de "en todas las universidades por las que he pasado" no es una respuesta a tu afirmación "normalmente los profesores nos dejan unos cinco libros para leer en tres días". <br />Dinos si, por lo menos, recuerdas el nombre de alguna universidad y el título de alguno de esos cinco libros para leer en tres días.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-64698190628468969452011-08-28T23:10:03.388-04:002011-08-28T23:10:03.388-04:00Depende mucho del DVD, pues hay videos de todo tip...Depende mucho del DVD, pues hay videos de todo tipo y todo saber; normalmente se recurre a una entrevista o una clase grabada de algún gran pensador y ya, y si hay hasta el manifiesto de Marx contado en un video de dibujos, también hay cosas trascendetales. No lo digo para promocionar ni para exponer, pero en todas las universidades por las que he pasado, siempre nos inundaban con libros y todo eso, como para que pensemos en algo más. De todos lados: gano conocimiento todos los días en todo momento; sencillamente hay que tener la suficiente sensibilidad y la suficiente cabeza para reflexionar sobre lo que vives... Obviamente, como dije en líneas anteriores, siempre recurro a otros libros, otros textos, en detrimento de los que dejan como obligstorios y que pueden ser menores a los de mi gusto. También leo por aquí lo que haya. La idea opuesta da más luces: hay gente que no sabe leer y que es sumamente inteligente, lo que indica que no toda la sabiduría se saca de los libros.zetahttps://www.blogger.com/profile/07378016192809489441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-35097955707984634732011-08-28T16:24:44.645-04:002011-08-28T16:24:44.645-04:00Zeta, sería genial saber cual es esa institución d...Zeta, sería genial saber cual es esa institución donde leen cinco libros en tres días. <br />De otro lado, si no fuera por esos horribles y aburridos libros que les dan a leer, ¿cómo podrías adquirir ideas y conocimiento? No es que todo el conocimiento esté en los libros, pero dudo mucho que el saber reflexivo lo encuentres en un DVD.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-52087280602982069822011-08-27T23:43:12.495-04:002011-08-27T23:43:12.495-04:00Respecto a lo que comenta Julio sobre hacer leer m...Respecto a lo que comenta Julio sobre hacer leer menos en las universidades, tengo que decir un par de cosas: normalmente los profesores nos dejan unos cinco libros para leer en tres días, sin detenerse uno solo para aligerar la tediosa tarea de leer libros malos, obsoletos e inservibles para algo que no sea un examen de momento. Yo pongo esto porque no es lo mismo leer obligado el texto de alguien y leer a voluntad para reforzar el conocimiento... Si leyese todo lo que dejan los profesores para leer, estaría peor de lo que ya estoy, lo que me enseña que la educación siempre debe estar motivada por uno mismo. Con mis compañeros pasa cosa curiosa: adoran leer, son lectores natos y exquisitos, y sin embargo no pueden leer mejores cosas por leer lo impuesto. Más de eso, no. Aparte, para agregar, las personas, los intelectuales, no pueden ni deben vivir siempre con un libro bajo la nariz: se tiene que abarcar todos los aspectos de la persona, construir en cada uno de ellos, y eso se da en todos los hechos de nuestra vida, así que un poco más de cuidado al comentar las apariencias. Sería genial que dejen de imponer libros sin ton ni son y tengan más tiempo para mejores lecturas... Tendría con quién discutir o comentar la horrible cacofonía de la traducción de Los Infinitos. Suerte, y desconfíen del que confía totalmente en algo; es la base de todo pensamiento. Suerte.zetahttps://www.blogger.com/profile/07378016192809489441noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-22388010364655313042011-08-26T19:32:33.370-04:002011-08-26T19:32:33.370-04:00Seguiré con mi paranoia. ¿Por qué razón el fujimor...Seguiré con mi paranoia. ¿Por qué razón el fujimorismo iniciaría una política anti-intelectual? Por que desde su punto, un intelectual era un potencial terrorista. Recordemos que Abimael Guzmán era, además de líder del movimiento terrorista Sendero Luminoso, profesor de filosofía. Entonces, parte de la política antiterrorista del fujimorismo sería, además de acabar con SL y el MRTA, impedir la aparición de otro Abimael Guzmán. Cae por su peso, entonces, la aparición de mecanismos para denigrar todo lo "intelectual" (es decir, el pensamiento complejo, creativo, crítico y cuestionador pasó a ser algo "inútil", no pragmático). Uno de esos mecanismos parece haber sido fomentar la creación de universidades por todos lados (siempre y cuando estas universidades no implementen facultades de humanidades) y un discurso enalteciendo la llamada "cultura combi". Desaparición de secciones culturales en los diarios y revistas.<br />Resultado: si bien es cierto que no hay manera de que surja otro Abimael Guzmán, al tirar el agua sucia también se ha tirado al niño. Ahora las autoridades de ciertas universidades exigen a los profesores que no exijan leer tanto a los alumnos (http://larepublica.pe/blogs/yoleo/2010/01/10/lectura-escritura-y-la-mentira-universalidad/).Julio V.https://www.blogger.com/profile/04329329636703545178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-31857281215004033542011-08-26T16:03:01.115-04:002011-08-26T16:03:01.115-04:00Estoy de acuerdo con que esa disociación política ...Estoy de acuerdo con que esa disociación política / intelectualidad se agudizó con Fujimori. Sin embrago, Toledo y el mismo Alan han tenido una formación que los acercó a la intelectualidad, que por el tiempo dedicado a esta es poco probable que desprecien el mundo intlectual, o la importancia de lo académico. ¿Cómo explicar esa supuesta paradoja? <br />En sus gobiernos el problema planteado se agudizó aún más. Tal vez el tema escapa ya al gobernante y es una característica intrínseca de la manera como se entiende la política en esete país.<br />En otras palabras un triunfo del pragmatismo y el exitismo (todos somos ppkausas)que en el Perú casi anuló cualquier camino alterno. Esto es ideología pura aunque parezca lo contrario.<br />Esperemos que esto cambie en los siguientes años<br />saludos<br /><br />Alonso AñilAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-30785864328617262572011-08-26T14:46:22.810-04:002011-08-26T14:46:22.810-04:00No soy intelectual, ni puedo hablar como ustedes, ...No soy intelectual, ni puedo hablar como ustedes, y es eso, que me hace igual de rico para entenderlos sin confusión alguna. Pongo mi nombre por creer que mi opinión no será llevada a intimidarme en calles o a juicio legal si existiera un desacuerdo de conceptos. Solo puedo decir que siempre aprendemos, algunos con valores escalonados en desorden y otros ordenándolos, como leer y sobre todo comprender Fabla Salvaje o ver Primavera, Verano, Otoño, Invierno, Primavera, (que fue de lo que me alimente ayer) como puedo ser un especialista y hacer muy bien mi trabajo y humanizarme al hacerlo. La realidad es infinita, el que quiera conocerla podrá encontrarla, esto llevará al conocimiento pero no a la comprensión, todo esto siempre estará vinculado al interés y el único señor que nos a robado nuestra atención por estar en contra del artículo, tiene un interés u otra realidad. Militar, civil o rebelde, no esperemos un Messias que nos cambie la vida, solo que nos represente y nos de ejemplo.Reny André Terán Ponzenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-66107737878816317202011-08-26T13:25:34.705-04:002011-08-26T13:25:34.705-04:00¿O sea que hay que "dejar las ponderaciones f...¿O sea que hay que "dejar las ponderaciones filosóficas" pero hay que reflexionar "sobre la tolerancia". Ok. El comentarista está obviamente confundido. Y no es necesario hacer una crítica del intelectualismo: todos debemos reflexionar, es decir, ponderar filosoficamente temas como la tolerancia, y si alguien necesita hacerlo más que nadie es precisamente quien tiene las riendas del poder ejecutivo en sus manos. Si Alan García lo hubiera hecho, en vez de reducir todos los problemas sociales del Perú a la estúpida dicotomía del perro del hortelano, nos habríamos ahorrado muertes y abusos.Gustavo Faverón Patriauhttps://www.blogger.com/profile/13509602281323253970noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-71788295991073132952011-08-26T12:06:02.429-04:002011-08-26T12:06:02.429-04:00Ese Pulmón de Susan podría ser el "liberal&qu...Ese Pulmón de Susan podría ser el "liberal" Aldo Mariátegui, Gustavo.Ronaldhttps://www.blogger.com/profile/04325309097341755289noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-304521558418592202011-08-26T11:30:12.929-04:002011-08-26T11:30:12.929-04:00"Siempre fue un profesional del abstracto y d..."Siempre fue un profesional del abstracto y del ejercicio intelectual trivial. Pero NUNCA administro un negocio, nunca pago una planilla de trabajadores, nunca hizo un balance de ganancias vs gastos..."<br /><br />Declaraciones de PPK, hombre que manejó la economía y pagó planillas en más de un gobierno: "«Esto de cambiar las reglas, cambiar los contratos, nacionalizar, que <b>es un poco una idea de una parte de los Andes, lugares donde la altura impide que el oxígeno llegue al cerebro, eso es fatal y funesto</b>»"<br /><br />Cualquier barbero puede puede dárselas de cirujano y luego decir que el pragmatismo es lo máximo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-1450293666979351912011-08-26T11:23:54.786-04:002011-08-26T11:23:54.786-04:00"Yo soy un humilde profesional de la salud......"Yo soy un humilde profesional de la salud..."<br /><br />¿En tu universidad no habìa clases teóricas, los mandaban a la mesa de operaciones así no más? Aléjate de mí.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-20692807075116747052011-08-26T11:21:33.329-04:002011-08-26T11:21:33.329-04:00"Barack Obama es un empirico, un soniador… &q..."Barack Obama es un empirico, un soniador… "<br /><br />Wikipedia: "El empirismo es una teoría filosófica que <b>enfatiza el papel de la experiencia</b>, ligada a la percepción sensorial, en la formación del conocimiento. <b>Para el empirismo más extremo, la experiencia es la base de todo conocimiento</b>..."<br /><br />Quien como Obama, que puede ser un empìrico y un soñador al mismo tiempo, ¿no, Pulmón de Susan?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-49211540748940545812011-08-26T09:09:22.240-04:002011-08-26T09:09:22.240-04:00No entiendo porque ser un hombre de ciencias, que ...No entiendo porque ser un hombre de ciencias, que le guste resolver problemas no puede ser a la vez intelectual, ¿acaso los humanos somos tan simples en nuestro pensamiento que sólo podemos ver la realidad de una sola óptica? ¿No podemos acaso utilizar los pensamientos abstractos para crear nuevas soluciones a los problemas del país?. Me parece falsa esa dicotomía y que alguien escoja dejar de lado la parte intelectual o la "concreta" demuestra debilidad mental para poder tener una mejor comprensión de la realidad y del país. Personalmente a la vez puedo leer un libro de Macroeconomía y un libro de Gonzales Prada, en mi opinión leer ambos es mucho más enriquecedor y crea sinergias para el desarrollo personal y profesional de alguien.Richardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-47987446521430875622011-08-26T02:46:17.106-04:002011-08-26T02:46:17.106-04:00Creo que no se ha leido mi comentario con el cuida...Creo que no se ha leido mi comentario con el cuidado con el que yo lei los suyos. Yo nunca dije que “todo intelectual es un inútil.” Les recuerdo seniores 'intelectuales' la definicion de intelectual: "aquel que dedica una parte importante de su actividad vital al estudio y a la reflexión crítica sobre la realidad." Esta definicion es bastante amplia e incluye TAMBIEN a los hombres de ciencia. Asi que el monopolio del pensamiento abstracto no les pertenece seniores. Cuidado con la soberbia! <br /><br />En ninguna parte de mi comentario hago la escandalosa afirmacion de que “no existe conexión entre el pensamiento abstracto y la realidad concreta.” Vamos! Todos los logros cientificos estan asociados con pensamiento abstracto en algun punto de su desarrollo. PERO, lo que yo si dije y en lo que me reafirmo, es en que el ejercicio “intelectual” y abstracto NO ES SUFICIENTE O UN REQUISITO PARA SER UN BUEN PRESIDENTE, como ud insinua en su articulo. Pongo como prueba de su fallido razonamiento al Presidente Americano Barack Obama. Bien haria el presidente Ollanta Humala en mantener un razonamiento tecnico y pragmatico al enfrentar los muchisimos problemas que afronta el pais. Y que deje pues las ponderaciones filosoficas y existensiales a instituciones como el Tribunal Constitucional. <br /><br />Por ultimo, y con mucha pena Sr Faveron, veo que la deshumanizacion y el ataque mezquino de alguno de sus seguidores ha llegado a niveles de absurdo paranoide mas hilarante. Me comparan con una “célula fujimorista compuesta por ex (?) agentes del ex SIN”? Madre mia! Y se sorprende Ud. Sr. Faveron que use un seudonimo? Se imagina si pusiera mi identidad verdadera? Estos dementes se aparecerian en mi domicilio a agredirme o amedrentarme de la manera mas violenta y recalcitrante. Solo por discrepar con la premisa de un escrito en un blog!?!?<br /><br />Yo le pediria que Ud utilice su talento, el cual NO cuestiono a pesar de discrepar con su posicion politica e ideologica, para escribir sobre la TOLERANCIA. Aquella que el regimen Fujimorista/Montesinista no mostro para con gente de izquierda. Aquella que la gente de izquierda se rehusa a brindar a gente que discrepa con su ideologia. Lo felicito por el blog!El Pulmon de Susannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17920328.post-7052087976875587132011-08-25T22:58:02.755-04:002011-08-25T22:58:02.755-04:00Yo creo que comentarios como el del anónimo que se...Yo creo que comentarios como el del anónimo que se hace pasar por "médico", en realidad son emitidos por alguna célula fujimorista compuesta por ex (?) agentes del ex SIN. En realidad, está muy bien redactado, para cumplir sus objetivos, entre ellos, dar la impresión de empatía con el lector ("Disculpe Ud el atrevimiento de este mensaje. Disculpe Ud tambien mi pobre diccion y posibles faltas ortograficas."); pero es fácil notar que el anónimo sabe cuando usar las mayúsculas...<br />El fujimorismo es un plan mafioso a largo plazo, que de vez en cuando debe ser reforzado por estos "espontáneos".Daniel Salvohttps://www.blogger.com/profile/09863233792442184264noreply@blogger.com